人物志 | 对话大律师：青年律师的专业化道路

发布日期：2015-05-09 浏览次数：45

在 2015 年 5 月 5 日的“朝阳下成长”首届青年律师发展论坛下午场“对话大律师”访谈中，各位律师大咖们就律师专业化的问题就行了深入的研究和讨论，让青年律师们受益匪浅。

小编有幸为大家带来本场访谈的现场实录。

这是乾成社第 14 篇文章

【主讲嘉宾】 杜慧力 | 金杜律师事务所合伙人

【对话嘉宾】

• 邢冬梅 | 天达共和律师事务所合伙人

• 王芳 | 大成律师事务所高级合伙人

• 易轶 | 林鑫沃邦律师事务所主任

【分场主持人】 姜志强兰台律师事务所合伙人

【主持人】 廖鸿程 | 乾成律师事务所主任

【姜志强】 今天上午刘总编说青年人是从17岁到66岁，这是一个玩笑话，还有说青年人是45岁之内，我算是这个范围内。还有朝阳律协去年9月份进行了换届，各个专业委员会进行了竞选，我是刑事业务专业委员会的主任，在专业化的道路上我自己又前进了一步。今天跟大家分享一下青年律师的专业化道路如何选择。我们的第二场分三个环节，一个是主旨演讲，还有对话讨论，还有一个现场互动。让我们有请杜慧力律师做主题演讲，有请！

【杜慧力】 我刚刚过了青年这个坎，现在已经算中年律师了，但也是从青年过来的。

选择专业化道路，我自己体会，实际上是因为竞争原因，全世界不管你在哪一个所，哪一个城市，现在大家面临一个共同的问题就是，律师供大于求。

我们律师经常开各种各样的讨论会讲各种各样的东西，归结为一条——现在市场上律师需求比它供应要小，导致大家经常要探讨各种各样的方法。说到根儿，要走专业化的道路，也是一个提高自己竞争力的重要方法。

我是差不多90年代初开始做律师的，我想我们那个时候的律师跟我一样，刚开始做的时候没有什么专业分工。

我1994年到金杜律师事务所，那时候有一个客户打租赁的官司，在这个过程中突然打电话说，杜律师你来一趟，有一个事请教你。我问他什么事情先透露下，他说你来了再说。进门以后，一关门，他说我想跟老婆离婚，能不能跟我说怎么做？

我一听就傻了，我没有做过离婚案件。那时候专业化程度比较低，基本上好多律师包括在座的一些老律师都当过“万金油律师”，这是早期。但是万金油时代基本上一去不复返了，为什么？基本上服务业都有这个专业分化的过程，比如说你做酒店，有如家这样比较低端的，还有四季那样比较高端的；如果去医院，眼睛坏了去同仁，腿坏了去北医三院，这是一个过程，这个过程一定会发生。

我在金杜前十年是打官司的，做的诉讼仲裁业务，后十年做非诉业务。专业化在对很多我们老一代人来讲，都是机缘，但对你们(青年律师)来讲可能是没得选择。

举个最简单的例子，假定国企有一个比较大的活要招标，他们第一发招标书的时候，就看哪一个所有专长，一个大的业务可能不会发给二十个所招标，可能只给三五个所发。假定一个所没有这方面专长，是拿不到这个业务的。具体到招标时候，我发现跟我竞标的都是熟脸。好多国有企业招标甚至会让你写得非常清楚，来参与我这个项目的律师承办过具体同类案件有几个？在北京，还是上海，还是什么地方？上个星期去泛海参加一个招标，让我写出来做的所有酒店项目，北京是哪一个？广州是哪一个？上海是哪一个？比来比去基本上是两三个所和两三个律师在竞争，这个是发展到目前相当普遍的现象。一旦去招标，你会发现客户已经聪明到不是看你什么所，不是看你什么名字，就是一定是我这个行当里面最好的律师，才有可能拿到比较大的回报。

竞争压力导致大部分所现在都是朝着专业化在发展，尤其是比较大的所，比如像金杜这样的，不搞专业化，这么多律师凑在一起，有一个很严重的问题就是互相抢业务。我也可以做仲裁、可以做诉讼、可以做房地产、可以做上市，我有一个客户有这方面需求，一定我去拿来做，别的专门做上市的人就不喜欢；假定我有自己的擅长，我做房地产比较多一些，他有的话可能也想来抄。大所现在基本上部门划分比较清楚了，很少人可以说跨部门做别的业务，这样导致本身大所的律师相对来讲比较专业化。

一些小所为了提高竞争力或者说走到各个行业的前沿，我们能看到他们其中很多都做的比较专业。前几年每个律师平均排名，按照律师收费、所的名字排名，前几名里面经常有一个柳沈所，他们是专门做知识产权的，这两个人收入比一般所高得多。可能你们听过北京以高端诉讼为主的，也是做得很专业：包括一个敬海，基本上垄断了中国所有最高端的海事业务；一个是天同，专门做商业诉讼。

好多所给自己头上戴了一个光环，在某个领域有非常强的竞争优势。具体到我们个人来讲，青年律师怎么走自己专业化的道路呢？我觉得也是有很多地方值得探讨的：

第一，你自己要选择一个专业方向。 但是现在很多律师已经没有这个选择了，比如说到金杜，给你放到了做上市这个部门，做上市就是做上市，做金融就是做金融的，很难有选择机会，或者比较小的专业所也没有这个机会。

但是有些所相对来讲给律师空间比较大，说你来了之后自己揽业务，这些律师专业化要求和余地相对来讲比较大一些。你比较幸运，你还没有选什么，还有机会选。

选专业方向也是跟每个人有很大不同，我们老的律师通常都是机缘导致的。比如说我为什么做房地产？前十年我在打官司，一次有一个律师走了，手里有个帮客户买丰联广场房地产的事，我当时到金杜不久，他一走就把东西给了我。然后我就开始学，开始做，很简单，买楼的东西，于是就开始做这块了。

过了十年，差不多在03年、04年，金杜决定，不能什么都做，每个人必须有自己的方向。那时我就想我要选什么方向？当时有很多诉讼仲裁客户，但是诉讼仲裁有一个问题：通常这些客户都是一锤子买卖，不管做的多好，不打官司，也不会为了你律师就主动创造一个诉讼给你。

比较大的是非诉，现在看起来就是你到底选哪一个行业。比如说有人做医疗业务，是新兴行业，而房地产这种行业已经很多年了；有人做矿，有人做 TMT ，刚才收到旁边律师名片，他做影视业。你到底做什么行业，取决于你有没有机会去选，假定你选了之后怎么样？一会儿再讲。到底选什么行业？你喜欢什么行业？大所基本没有选择。大所面临的痛苦是，到大所，做了金融，再想打诉讼，唯一的可能就是调个部门。在一个小所换一个专业，通常都是换一个合伙人，一个年轻律师，合伙人的业务就是你的业务，你说我不喜欢这个，那就换一个。但是我觉得很难，一个律师刚刚开始做的时候就有这个机会或者权利去选择一个自己喜欢的行业，在我看来还没有发生过。

通常看到的就是没有这么多业务，还得靠自己努力，还得看手里有什么东西，做着做着，假定有一天有一个选择，你就朝一个方向去发展，靠机缘和自然做出来比较多。

从年轻时候，还有一个考虑到底选的宽一些还是窄一些的问题。以我个人来讲，前十年打官司，后十年做非诉，年轻时候不要弄得那么窄。当时我出来做房地产，那时候有一个所都是做房地产的，所以做房地产之后面临第一个痛苦事情就是，我要跟谁竞争呢？我要跟全中国竞争。我做房地产做得过中伦吗？我想不能，他们 90 年代初整个所都在做房地产，一大伙人，我是做不过他们的，我要做房地产，恐怕就得僻个新路径。

我一想我们所有很多境外基金项目，他们投房地产项目除了要懂国行投资方面，还要懂其他方面。碰巧，我也懂一些房地产、也做一些涉外业务，我跟他们特别合拍。从 2004 年到 2007 年，基本上所有投行在中国做房地产都是找我。摩根斯坦利、德意志银行，我把他们打尽了，当时觉得遍地黄金。 2008 年金融危机来了，这些客户走的一个不剩了，我觉得也还好，前十年我什么都干了，我也不怕。

我后来找了一些不是做房地产的，比如沃尔马，他去做一个商场需要一个懂外事投资的人，我会做这些。于是，我开始做沃尔马，还有 GE 在亦庄的项目。

第二，选择了之后怎么办？选择一个专业，不管是出于机缘，还是其它什么原因，选了之后可能先要把这个行当的东西学得特别熟才行。

我经常给他们举例子，我现在做很多酒店项目，一个酒店管理合同有一百多页，只有一个法律条款。什么条款？出了纠纷去哪儿仲裁或者是诉讼。剩下的 99 页全都商务条款，桌椅板凳三年一换还是五年一换、收 2.5 的奖励管理费还是收 2.0 、扣除请一个总经理的价钱到底是从你公司里面付还是从哪里付…… 99% 都是具体行业的问题。只有一个法律条款，剩下 99% 都是商业条款，律师的专业性最重要的是什么？就是了解这个行业里面所有的非法律问题。这个才是律师的价值所在。尤其做非诉律师，行业背景很重要，和打官司不一样，非诉律师经常要帮客户做一个商业决定。

如果你在一个特定行当里面做，做到后来就会发现，基本上一个行当里面，那些大的客户和大的案件就是老找那几个律师。

【姜志强】 特别感谢，我代表组委会感谢我们的嘉宾做了这么精彩的准备，非常感谢。

接下来进行对话环节，第二场嘉宾跟第一场一样都是重量级的，而且是各个专业领域都非常有代表性的。

我们首先有请的是朝阳区律师协会副会长、天达所的高级合伙人邢冬梅大律师；接下来特别介绍我一直尊称为老师的人、中央电视台法律讲堂的资深讲师、可以做老师级的主讲人、也是北京市律师协会《婚姻法》家庭委员会的主任、大成律师事务所高级合伙人王芳大律师；接下来有请我的搭档，首届北京青年律师辩论大赛的十佳辩手，也是中央电视台法律讲堂主讲人易轶律师。

刚才有人说我们青年律师论坛的颜值非常高，如果看到这一场论坛嘉宾，我想大家更加感同身受，是不是？也是最幸福的，因为这一场女嘉宾是最多的，如果对于互动话题有一些自己的见解和观点，可以随时互动，我会选择一些观点在这里进行现场播报。

刚才已经做了相关的介绍，但是相信有一些人对各位并不是很熟悉或者很了解，或者从专业角度怎么介绍。所以我现在想请四位嘉宾分别跟我们说一下，到目前为止你已经被帖上了什么样的专业化符号呢？我们作为律师向别人介绍时候，我们是做什么的律师？包括别人在介绍我们的时候，这一位邢律师是做什么的？请四位律师分享一下目前为止你专业化符号是不是已经很明显了？

【邢冬梅】 非常荣幸今天有机会参加这样的论坛，并且因为坐在王芳律师旁边我压力很大，所以我跟易轶的感觉是一样的。专业化的符号，刚才杜律师向大家介绍了，我理解您说的应该就是商业地产。

【杜慧力】 对。

【邢冬梅】 我是因为做了十年的证券 IPO 境内外上市，又做了 11 年的金融服务，包括所有商业银行和服务机构，我对外称我的领域是金融资本市场，也是我们所负责这个业务部门的人，所以首先是金融，其次是资本市场。

【姜志强】 按照话筒传给王芳律师了，您现在介绍自己是什么专业化符号？

【王芳】 我现在如果介绍，各位多少觉得有一点神秘，早年刘 ( 桂明 ) 老师遇到我的时候，到处宣传，他说离婚也能专业化，但是那个时候的确是早年。在十年前我主要做婚姻家事法，但是做久了，一年到头都打离婚官司，我很担心自己患上抑郁症，所以 2014 年开始转型。我们现在做的是私人财务管理及家族办公室综合服务。这个内容我说了很多朋友都不是很清楚，的确，是一个非常创新的专业，一会儿有时间可以把这个专业化道路跟大家分享一下。

【姜志强】 为什么做婚姻家庭这么好的律师，慢慢就不再做离婚诉讼，而转向其他的财富化管理和运营之类的。易轶律师，我不知道你的感觉是怎么样的，在专业化路上？

【易轶】 我是 2008 年正式进入律师界，从 2008 年至今也是沿着王芳律师的路在走，专门做诉讼，没有做过非诉业务，别人介绍我就是专业做离婚案件的律师。

【姜志强】 目前二位业务上有竞争关系吗？

【易轶】 应该没有，完全是两个层面。王律师应该是高净值人事的非诉业务，我这边做的是金字塔下面的这种诉讼业务，老百姓的业务。

【姜志强】 我们一会儿再探讨，是不是每个人在同样一个领域选择的时候是因为什么要这样介绍。杜律师，您刚才介绍了很多，现在您是介绍自己是商业地产的律师吗？

【杜慧力】 不是。每次我跟别人讲我是做房地产的，特别误导，我完全没有做这些东西，当时别人问我是做什么的？我说是做并购的，我是做这个行业里面的并购。

也有一些别的行业，以房地产行业为主，别人问我是什么律师？我有时候很摇摆，如果我说做房地产的，他一定听歪了，我往往会说是做并购的律师，同时我可能还会补充一句，主要做什么什么行业的。

【姜志强】 台下有王宇律师，他在市律协房屋委员会有重要任职，我不知道房地产领域还能够怎么样区分。我现在有一个问题，听杜律师介绍时候，我们说有一个关键词，需要一个过程，同时不能太窄，喜欢喜欢，学习学习，但是我听到了一个问题在哪儿？刚才杜律师说了至少两遍没得选择，第一个是我们专业化没得选择。第二，我进入到金杜，我是一个刑事辩护律师，我去金杜有我生存和发展的空间吗？

【杜慧力】 没有。

【姜志强】 到了金杜的青年律师，你们依据什么给他们划分专业？

【杜慧力】 没有依据，因为一张白纸来了，放在哪里就是哪里。

【姜志强】 完全组织安排？

【杜慧力】 对。

【姜志强】 所以杜律师分享是没得选择。

邢会长这么多年一直做律师和律协工作，我问一个问题， 青年律师进行专业化道路选择的时候，什么时候选择为好？

【邢冬梅】 这个问题其实我在之前给北京市女律师做向日葵发展计划和给青年律师讲课时都会提出道路。根据我个人观点和职业经历，我认为第 3 年和第 5 年时候，定自己专业是比较好的选择。但是有一个前提，如果我之前的第一年和第二年，我有机会做全方位训练，就像刚才阿杜讲的，我跟他都属于比较幸运的一代，我们毕业时候没有什么太多方向让我们去选，我必须做自己的合伙人或者是律师交给我的任务。在这个过程中我逐渐摸索到适合我的方向，我也适合它，我也喜欢，这是我们幸运的地方。现在大部分律师，一进到所里面都确定了方向，我们叫归位。一定要归自己的部门，归自己的岗位，基本上你的方向是被确定的。但是其实我一直想，无论在协会里面还是在其他地方都在倡导，我希望以后我们的实习制度能够像欧美实习制度，比如香港，我们实习时候都是部门轮岗，一个部门三到五个月，或者是五到七个月，因为实习期是两年，在这两年期间能够熟悉所有的各个领域，然后等到正式岗位时候，你想告诉自己说我想去哪一个部门。

现在的年轻人，我给你们一个建议，如果你被分配到跟我做公司、金融业务为主，但是并不喜欢一天到晚跟金融行业打交道，你想跟着阿杜，不管是因为他帅还是多金，你可以在所内申请调换部门，我们都有这样的机制，这不是太大问题。关键问题是，像刚才我记得阿杜讲过，大多数青年律师到一个律师事务所里面，经过一小段经历之后，就会被要求你们自己找业务了，你们自己看有什么能够喂饱自己的，就能这样去做的时候，在这个阶段进行选择也不太坏了，这就是你去培养自己的专业水平的时候。当你积累到一定程度，你有了某一个领域的经验之后，你就可以成为这样一个领域的相对资深的律师、有一定经验的律师，我们绝对欢迎两到三年也好、三到五年也好有经验的律师申请加盟到我们所里面。我们就两层：一层就是校园招聘，实习生的校园招聘；另一层就是三年左右的律师招聘，有经验的律师招聘。

所以我觉得到三年这个时间时，其实你可以去选，是继续在原来所里面也好，还是选择去一些专业化的所，比如你就做高端诉讼，你就喜欢天同的小四合院，那么你可以给他投简历。

三年是一个可供选择的好的时间。

【姜志强】 三到五年时间，这种选择不是完全个人意向选择，而是想选择就选择什么，因为跟律所有一个匹配。如果不适合，你要重新选择所和重新选择你的专业化问题。

接下来，王芳律师您执业这么多年， 是专业化选择了您呢？还是您选择了专业化？

【王芳】杜律师更多介绍，如果有传统的、很多做的非常成熟的专业，律师可以投身其中，但是我有另外一个观点。其实我觉得， 专业是可以创设的，是可以实现创新专业化的。我把它叫创新专业化。

我在这儿可以讲两个故事。第一个故事是讲我们大成所有一位律师，这位小伙子从 30 岁，从外地来北京，刚刚开始开拓律师业务很困难，结果有一天我们诉讼仲裁部主任接到普通打来的一个电话。这个电话是一家日资卖汽车的公司，说你们大成所有没有专门卖打汽车产品质量官司的律师？我们过去打这么多官司，老打老输。主任一拍脑袋，大成所没有这样的律师。他在走廊的时候看到这个小伙子，就问：“你懂不懂汽车产品质量？有没有学过汽车构造？”这个小伙子说：“主任，我学过拖拉机。”主任说：“你对日资企业的消费者索赔诉讼感不感兴趣？”他说：“感兴趣。“这个青年律师把这个案子拿过去了。

他做了很多艰深研究，他民法学功底非常深厚，他代理了这个官司全胜了。这让该汽车公司大跌眼镜，他们过去打了很多官司都是败诉，他们觉得这个律师太神奇了，于是慢慢地把后面诉讼全部委托给这个律师来做。这个律师很了不起，他还学很多汽车产品部件问题，他每出一次庭就胜诉一次，最后这家日资企业把以前的法律顾问都辞掉了，聘请他作为整个大中华区的法律顾问。

这件事情惊动了日本总部，说中国有一个神人，请他来，于是把这位年轻小伙子请到日资企业日本总部。这家企业如果我说他的名字大家都知道，丰田。这个律师到了日本以后，大家知道日本人很挑剔，而且也不是太瞧得起中国本土律师，但是当他们开三天讨论会后发现律师原来懂这么多，慢慢对这位律师非常尊重，以至于后来日本的丰田总部也聘请他做了律师。

再接下来大家知道不知道，在日本的汽车销售索赔，所有的日资企业是要上保险的，叫东京海商保险。有什么用？就是汽车索赔时打败官司，输了钱，这家保险公司全赔。后来东京海上保险公司很惊讶，为什么丰田不用索赔呢，就掏律师费。他们知道大成有这么一个律师，于是他们把所有业务给了这个律师，这个律师只做一件事——汽车质量产品质量索赔代理。慢慢整个日资企业要求他来做，包括汽车的金融贸易公司也由他来做，他越做越大，这个时候才刚刚 35 岁。

在这儿之前没有这样一个专业，我们绝大多数做这个产品质量法的律师可能也没有注意到，一个行业里面的汽车质量可以做到这么大的法律服务的盘子。所以当时我看到这个律师故事以后，我就很感慨。这个律师的专业化是自己主动去发掘、去培育和去创设的。

第二个案子，说说我自己。早年我做很多婚姻家庭案件，但是四年前我觉得做婚姻家庭律师太多了，如果再这么发展下去，会进入到恶性竞争环境当中，我们要有所突破。这个时候我开始接触一些私人银行、保险公司，我注意到，在全中国有一个律师业务是空白，那就叫“私人财富管理”。当我进去以后，我就会创设一些服务，那个时候大家知道 2008 年中国第一家私人银行刚刚成立，如果我跟私人银行谈“你说什么叫家族办公室服务？什么叫私人办公室服务？”私人银行说“我不清楚，我只管客户的投资理财。”

好，他们不清楚，我就来研究和发明。于是我的团队做了很多发明，我们有一个家业、企业风险隔离服务，这是私人银行所有企业主要用的。他们觉得很新鲜，后来我们觉得还不够，我们知道全世界富翁做资产代持、股权代持，私人银行说太喜欢了。后来说高端客户财富传承提到日程表，但是海外信托很发达情况下，中国境内没有信托，于是我们就跟私人银行联手说，我们能不能创设中国自己的家族信托？好，我们就联合研发，于是我们就推出中国本土的最新的家族信托。

发展到这个时候我们又发现，家族信托能不能跟大额人寿保单结合，我们又做中国境内保险兼信托服务，我们做中国本土式、服务于高端客户的家族办公室法律税务综合服务。慢慢团队越来越强大，我们人越来越多，公司法律师、资本市场律师、保险律师、信托律师、移民律师、国际税务律师、婚姻律师、保险律师通常都在这个团队里面。我们做的这些创设直到三年后，大概 2014 年，中国律师界开始慢慢注意到这个事情，有一些律师开始往这个方向拓展，但是我们已经做了三年，做了很多铺垫。我们的这些创新得到了中国各大金融机构的认可，所以我们也占领很大一个市场份额。

律师界有一个钱伯斯奖，这个奖从前都是给商业奖项的，三年前，专门开了一个新的专业领域，就叫做私人财富管理，从它开始设这个奖项开始，我们团队连续三年都是获奖律师。所以第二个故事其实也说明什么？当这个专业没有的时候，我们可以去创设，我们可以去发掘，我们可以去培育。

比如今天在座很多青年律师，我最近发现一个新专业没有人干，各位可以看看有没有兴趣。当我们服务于高端时候，我们发现有一个业务——富豪高端出境医疗旅游。比如说到瑞士做羊胎素，到美国做基因检测和维护，这些都是非常昂贵的医疗服务，但是代理商都来自于中国的境内美容院还有原来的医疗代理机构。他们找我，说“你们大成所有没有专门干这个？我们给客户提供国际化服务，涉及到非常复杂的合同签订，还有风险隔离。”我找来找去，我也问了律协，都说没有，说明这个领域是空白的。

比如我们帮客户做家族财富保障及传承专项服务，我们又发现一个空白，我们急需从海外学国外信托法回来的人，我们到全中国发布招聘启示招人太困难了。后来我明白，中国人出门留学都学投资并购、国际贸易，没有人关注一个家族信托问题。但是中国的高客是 290 万，数百家的大型金融机构都需要这个服务，我们现在苦于找不到人才，这些领域都摆我们面前，只要我们细心，去发掘、去研究，做好基本功，未来的蓝海就属于你们。谢谢！

【姜志强】我觉得她设计的很多法律服务专业，名字你可能一下子都记不住。

原来在一个领域里还可以深入探讨这么多，刚才有河北律师的评价，“惊艳的一场座谈”，确实是啊。

易轶律师， 如果你的专业与市场需求和客户要求不一致，你怎么办？

【易轶】三年前别人找我做这个案子时候，我问我自己能不能做？最后得出来的答案是我做不了。得到这个答案之后，我就只能把案子介绍给别的律师。所以其实走专业道路这个事情，我给自己设定一个目标，就是要坚持。

我觉得专注做一件事情其实挺难。

三年前我也犹豫过、也摇摆过是不是要走婚姻家庭这条道路，就像王律师说的，竞争太激烈，而且会得抑郁症。

【姜志强】现在怎么样了？

【易轶】现在抑郁症好了。我觉得坚持很重要，你选择了这条专业，选择时候很好，但是选择后能不能够专一、专注地走下去，这在专业化道路上挺难。

【姜志强】我们在场有很多做婚姻家庭的律师。很多人如果不做，根本不知道婚姻家庭律师的风险，就像做刑事，你知道刑事的风险，做婚姻家庭也有婚姻家庭的风险。有一天晚上送易轶律师回家，她讲了一个事情，开庭之后，对方开始打电话恐吓她，包括她老公都出面帮忙解决。听完之后我惊讶于只做一个离婚诉讼的律师都会被人逼成这样、矛盾激化到这种程度。她告诉我们，既然选择了就要坚持。

我现在想关心下一个问题， 律师如何做专业化选择？包括如果选择了之后应该怎么样的继续把这个专业化做好？

【邢冬梅】 首先，因为在座的各位嘉宾给大家的可能就是各位律师给大家的印象很深，可能你们从不同的气质，不同的气场就可以判断，我认个人认为专业要符合自己的特性，我做十年境内外 IPO 之后，我师父跟我说：“你现在已经做了这么多银行业务，你也懂什么叫五级分类，已经跟其他律师不太一样，而且作为一个女孩子， 30 多岁，每次都出差很久，”因为做 IPO 大家知道，进现场没有三五个月不行，也太辛苦，“这样，你把自己的方向集中在金融领域。大部分的银行，全国性银行总部都在北京，你不用跑了，今后你会有比较充裕的个人生活时间。”

基于这一句点拨，成就了今天的我。我不敢说多成功，而且在专业领域可以有很多事情做，我觉得首先要符合自身的特点。比如说女孩子，可以做婚姻家庭，颜值很高，可以做高尽职客户财产服务。所以这是不一样的特点。

第二个问题，可能大部分人会告诉我“你得靠机遇，比如你自己就是有机遇。”没错，我相信机遇，但是同样也要考虑一个问题，就是选择。接着刚才易轶的话说，专业化道路一开始头几年一定要有坚持，所谓不舍不得。但是一定要相信，当在某一个领域里面非常优秀的时候，当声名在外的时候，很多别的客户也会基于这个能力给我信任，尽管我不做刑事诉讼，可能因为信任找到我，我就介绍给别的律师，可以合作做业务。真正在一个领域站住脚，有了一定声誉和信任度，不愁没有案源。

【姜志强】舍和得，是如何选择专业化。我们分析一下如何做好专业化？

【王芳】 我强调一点， 律师个人专业化和团队专业化一定要非常好的平衡和有机结合 ，这是我的感悟。

最近有一个家族财富传承，我们真的为高客提供家族财富传承，你不会知道这么复杂，涉及到诸多领域，我们看看团队如何实现专业化作战的：最早客户讲“王律师，包括金融资产传承，包括艺术品、珠宝、字画及私人飞机传承”好，首先是不同类型的财富传承有不同的方法，“我们家族企业股权传承时候又会遇到资产代持问题，公司股权梳理问题。”所以我们公司股权专家要上。“忘了告诉你，我们三年之内要做 IPO 的，实在不行在新三板挂牌。”什么时候给你的大儿子、小女儿，先给还是后给，中间涉及到税费如何衡量，资本市场律师要加进来，过两天客户说“王律师忘了告诉你，我儿子是美国绿卡拥有者。”财富传承如果在他身上，将来公司上市，有没有风险？再过两天，他说“王律师，我外头还有一个情人，还给我生了一个，我怎么也得留点儿。”

服务一个“家族的财务及执行”，要有一个团队上去作战。情况复杂到什么程度？澳洲律师、澳洲税务师、美国律师、美国税务师、外加中国律师和中国税务师组织一个国际化团队为它服务。

我表达观点是， 律师在发展自身个人专业化时候，一定别忽略了参与团队的整个专业化的设计，然后和团队一起战斗，一起成长。 谢谢！

【姜志强】 王律师给我们分享团队专业化的问题，我想采访一下易轶律师。从 2008 年做律师到现在应该有 7 年时间， 你选择这条专业化，你觉得有没有选正确？

【易轶】 我先更正一下， 不是我选择这条专业化，是专业选择了我 ，我坚持走了下来。当时 2008 年的时候我还是研究生，我看到各大律所在招聘，我说我要进一个大所，投的盈科，进入婚姻家庭部，导致我自己独立做律师后别的案子都不会做了。我既然只会做这个，我就把这个做好、做专，所以我现在一直在坚持做婚姻家庭案件，不是我选择了专业化，而是专业化选择了我。

【姜志强】 是不是可以这样理解，有的时候专业化选择是由客户决定的，尤其对于独立律师来讲，如果靠自己拿业务的人，有些时候专业化是客户选择的，如果需要主做或者是只做律师事务所案件的时候，由律所专业化选择的？

这个话题应该说是很深入、很持久，虽然大家并没有发问，因为我们台上演讲嘉宾，包括我们对话嘉宾气场、专业能量，分享知识足够，所以大家不忍打破。但是时间关系，第二场论坛马上就要结束了。我们给四位嘉宾每人一次机会， 用一句话进行总结和分享 。

【杜慧力】说白了还是要看准风头，这是第一。第二，要坚持。

【邢冬梅】选择一个好的律所和团队，选择一个自己愿意跟的师父，坚持三到五年的时间，你们都会成为非常优秀的专业律师。

【王芳】既要培养自己是专才，也要培养自己是通才，在不断坚守的同时要做大胆创新和开拓。

【易轶】从 0 到 1 很难，从 1 到 N 很简单，就看你愿意选择从 0 到 1 还是从 1 到 N 。